Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

[Ernesto]

Caros amigos,
Estive pensando ontem sobre roda fônica... Li em algum lugar do megamanual que sensor que "lê" a roda fônica é um par "fototransistor/led"... Então fiquei pensando uma coisa:

Será que se fossem feitas "faixas alternadas" com tinta preta fosca na borda da polia, no lugar dos dentes da roda fônica isso não seria possível de ler com o sensor? Esse recurso das faixas é usado em vários tipos de tacometros "sem contato" e funciona bem... Acho que seria uma solução esteticamente melhor do que adaptar uma roda de outro carro sobre a polia original ou usar a roda fônica da sportsystem... o que acham?

Outra possibilidade seria um torneiro fazer dentes na borda de uma polia empi (não sei se há espaço pra isso, acho que não). O que acha, André?

Grande abraço a todos.

[Leonardo Goulart]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Caros amigos,
Estive pensando ontem sobre roda fônica... Li em algum lugar do megamanual que sensor que "lê" a roda fônica é um par "fototransistor/led"... Então fiquei pensando uma coisa:

Será que se fossem feitas "faixas alternadas" com tinta preta fosca na borda da polia, no lugar dos dentes da roda fônica isso não seria possível de ler com o sensor? Esse recurso das faixas é usado em vários tipos de tacometros "sem contato" e funciona bem... Acho que seria uma solução esteticamente melhor do que adaptar uma roda de outro carro sobre a polia original ou usar a roda fônica da sportsystem... o que acham?

Outra possibilidade seria um torneiro fazer dentes na borda de uma polia empi (não sei se há espaço pra isso, acho que não). O que acha, André?

Grande abraço a todos.

Eu não conheço o assunto, mas achei a iéia muito interessante... resta saber se nenhuma sujeira interferiria na leitura...

[FERPADELA]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Eu creio que a roda fônica colocado nos VW a ar é posicionada na região do distribuidor pelo tempo de injeção / ignição que é necessário ser connhecido. No distribuidor / roda fônica temos o tempo divido exatamento igual ao tempo de cada cilindro, ou seja, temos dua ignições por volta do virabrequim e por lá da´para saber onde exatamente está a posição dos cilindros do motor. Se vc por acaso voce referenciar a polia do virabrequim vc sabera a posição dos cilindros mas não saberá em qual tempo cada pistão está.
Exemplo: O P1 pode estar no PMS, mas pode estar em compressão ou final de exaustão.

Já com a roda fônica na posição em que vai o distribuidor, sabe-se se esta na compressão ou exautão.

A relação do distribuidor/virabrequim é 1:2.

Deu pra entender mais ou menos?

[Ernesto]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Deu pra entender bem... Posicionar no distribuidor seria interessante...
Andei lendo algumas coisas sobre o assunto. Aparentemente o sensor é de "relutância variável", ou seja, os dentes atuam como núcleos num enrolamento sobre um imã permanente, induzindo uma corrente alternada quando a polia dentada gira. Desta forma a polia não poderia ser de alumínio. Aparentemente o sensor optico seria mais preciso, porém é mais sensível a sujeiras.

De qualquer forma podemos continuar pensando sobre o assunto.

Grande abraço,
Ernesto

[Guga Pedrosa]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Eu creio que a roda fônica colocado nos VW a ar é posicionada na região do distribuidor pelo tempo de injeção / ignição que é necessário ser connhecido. No distribuidor / roda fônica temos o tempo divido exatamento igual ao tempo de cada cilindro, ou seja, temos dua ignições por volta do virabrequim e por lá da´para saber onde exatamente está a posição dos cilindros do motor. Se vc por acaso voce referenciar a polia do virabrequim vc sabera a posição dos cilindros mas não saberá em qual tempo cada pistão está.
Exemplo: O P1 pode estar no PMS, mas pode estar em compressão ou final de exaustão.

Já com a roda fônica na posição em que vai o distribuidor, sabe-se se esta na compressão ou exautão.

A relação do distribuidor/virabrequim é 1:2.

Deu pra entender mais ou menos?

A roda fonica fica posicionada no vira mesmo. Dá uma olhada nesse tópico:
http://www.fusca4ever.com.br/showthread.php?t=4697

Eu só não to lembrando como o módulo de injeção(e ignição) irá descobrir os tempos de cada cilindro. Mas tem um jeito, já li algo a respeito...

[FERPADELA]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Realmente, estou vendo um manual de centralina e verifiquei que realmente o ponto de verificação do motor é pogo pelo giro do virabrequim.

Só não estou entendendo como é verificado a posição de cada pistão.


Qualquer novidade passo para VCs.

[Ernesto]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Pessoal,
No site "diyautotune.com" vende uma "roda fônica" que é cortada em uma chapa de 1/8'' (3.18mm) de espessura. Acho que isso seria relativamente simples/barato de mandar cortar em uma loja de corte CNC... E é suficientemente fino pra adaptar atrás de uma polia de alumínio da empi.
O que acham?

http://www.diyautotune.com/catalog/3...eel-p-180.html

Grande abraço!

[Leonardo Goulart]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Bem interessante...Parece fácil

[Ernesto]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Alguém sabe de algum serviço de corte cnc (laser ou jato de água) que seja bom e barato?

Quem poderia desenhar a "engrenagem" num autocad?

Quantas pessoas, em princípio, estariam interessadas em adquirir?

[Ernesto]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Outra dúvida: a polia do vira mais leve reduz a vida útil das bronzinas? Piora a vibração do motor? Li isso porque acabei de ver um anúncio de uma polia de 2,5kg que o vendedor alega que torna o motor mais suave e durável... pra isso não já tem o volante motor???

A polia padrão do fusca tem 6 3/4 polegadas (170mm) de diâmetro correto? A polia pronta da diyautotune de 6 3/4 serve até em polias de 6 1/4 (os dentes tem 1/4'' de altura).

Se for usada uma polia como essa aqui:
http://www.thesamba.com/vw/classifie....php?id=579734
a roda dentada poderia ficar um pouco afastada da polia, de modo que ao menos teoricamente ele poderia ter o mesmo diâmetro da polia.

[]s

[bugtec]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Querer fazer polia dentada em torno CNC sai caro demais! A opção para usar a polia de alumínio é um sensor do tipo Hall, sensor VR só funciona com polias de ferro por exigirem variação do magnetismo próximo ao sensor.
No meu projeto fiz o seguinte: peguei a polia de alumínio do vira e fui a um desmanche, lá encontrei uma polia de roda fônica com tamanho próximo a da polia do fusca. A polia que melhor se adequou foi uma 60-2 do Tempra 16V, que usa sensor VR, mas não impede o uso do sensor hall.

Estas polias estão com o torneiro lá do meu trabalho para ser fixada e balanceada.
Usarei um sensor hall e bobina quadrupla do Golf MKIV que chegaram hoje aqui em casa enviadas pelo Regis que participa aqui no F4E e no fórum da megaSquirt. Preferí usar bobina e sensor do Golf porque minha Mega e Mini-MS e assim dispensa a ultilização de drivers externos.
Abraço!

[Ernesto]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Grande Paulo!!!
Pois é... inicialmente eu pensei que a leitura dos dentes era optica, porém logo depois notei que era "indutiva" e desisti de usinar o alumínio da polia. Pensei em cortar uma de chapa em CNC, porém se é muito caro (poderíamos fazer em quantidade) fica inviável... Agora essa solução que você achou pra adaptar é perfeita!!! Sabe o ano do tempra?

A minha idéia era exatamente essa. Como a seleção entre o circuito Hall e o VR na V3 é feita por um jumper, ia deixar as duas instaladas, visto que não são excludentes.

A MS-II V3 tem um driver de bobina (Bosh BIP373). Eu montei o circuito de driver de alta corrente na minha. Então, em tese, posso acionar minha bobina KW sem a caixinha da ignição (não sei se tenho coragem).

Dá uma olhada nesse tópico, precisava da sua opinião lá:
http://www.fusca4ever.com.br/showthr...ed=1#post59510

Grande abraço!

[bugtec]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Grande Paulo!!!
Pois é... inicialmente eu pensei que a leitura dos dentes era optica, porém logo depois notei que era "indutiva" e desisti de usinar o alumínio da polia. Pensei em cortar uma de chapa em CNC, porém se é muito caro (poderíamos fazer em quantidade) fica inviável... Agora essa solução que você achou pra adaptar é perfeita!!! Sabe o ano do tempra?

A minha idéia era exatamente essa. Como a seleção entre o circuito Hall e o VR na V3 é feita por um jumper, ia deixar as duas instaladas, visto que não são excludentes.

A MS-II V3 tem um driver de bobina (Bosh BIP373). Eu montei o circuito de driver de alta corrente na minha. Então, em tese, posso acionar minha bobina KW sem a caixinha da ignição (não sei se tenho coragem).

Dá uma olhada nesse tópico, precisava da sua opinião lá:
http://www.fusca4ever.com.br/showthr...ed=1#post59510

Grande abraço!

Opa!
Não sei o ano do Tempra, porém creio que todos os 16V tem as polias iguais.
Com a V3 o circuito pra ler sensor VR é nativo e facilita muito mesmo. No meu caso com Mini-Ms eu teria que montar um circuito condicionador de sensor VR e não quero colocar nenhuma caixa a mais do que a que está com a Mega dentro.
Pode colocar sua bobina pra funcionar com o BIP ele só vai carrega-la.
Abraço!

[André]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

Grande Paulo!!!
Pois é... inicialmente eu pensei que a leitura dos dentes era optica, porém logo depois notei que era "indutiva" e desisti de usinar o alumínio da polia. Pensei em cortar uma de chapa em CNC, porém se é muito caro (poderíamos fazer em quantidade) fica inviável... Agora essa solução que você achou pra adaptar é perfeita!!! Sabe o ano do tempra?

A minha idéia era exatamente essa. Como a seleção entre o circuito Hall e o VR na V3 é feita por um jumper, ia deixar as duas instaladas, visto que não são excludentes.

A MS-II V3 tem um driver de bobina (Bosh BIP373). Eu montei o circuito de driver de alta corrente na minha. Então, em tese, posso acionar minha bobina KW sem a caixinha da ignição (não sei se tenho coragem).

Dá uma olhada nesse tópico, precisava da sua opinião lá:
http://www.fusca4ever.com.br/showthr...ed=1#post59510

Grande abraço!

Se vc quiser fazer os "gaps" nas polias não precisa de nenhuma máquina CNC não! Esses "gaps" podem ser em qq furadeira fresadora ou fresadora convencional. E não fica caro não!!! É a mesma operação usada na fabricação de engrenagens!




André Torneiro

[Ernesto]

Re: Construindo uma roda fônica com uma polia "EMPI"

André!!! A opinião que faltava nesse tópico!
Na polia não ia adiantar, pois como descobri depois, o sensor de rotação depende é "indutivo". Mas se for possível fazer os dentes numa chapa de material ferroso de 3mm, seria perfeito! Embora a roda dentada do tempra também tenha ficado muito boa (embora mais grossa)

[]s