turbo x prisioneiro grosso, aguenta ??

[Alexandre]

Estou interessado em começar a mexer no motor da puma ,colocar um comando W110 ,polir os dutos do cabeçote, aliviar o volante , bobina MI , e posteriormente colocar um turbo t2 para trabalhar com pressão baixa entre 0,7 -0,8kg, meu motor é um 1600 a gasolina dupla 32 , ignição eletronica do Tonella com cabeçotes de 8 aletas e prisioneiros grossos
Minha duvida , será que os prisioneiros aguentam??


Abraços

Alexandre

[EvandrO gOLTz]

Estou interessado em começar a mexer no motor da puma ,colocar um comando W110 ,polir os dutos do cabeçote, aliviar o volante , bobina MI , e posteriormente colocar um turbo t2 para trabalhar com pressão baixa entre 0,7 -0,8kg, meu motor é um 1600 a gasolina dupla 32 , ignição eletronica do Tonella com cabeçotes de 8 aletas e prisioneiros grossos
Minha duvida , será que os prisioneiros aguentam??


Abraços

Alexandre

O problema do prisioneiro grosso é o diâmetro da rosca no bloco, 10mm, contra 12mm da bucha do prisioneiro fino. O prisioneiro em si, é mais resistente quanto maior seu diâmetro.

Existe uma idéia de que o prisioneiro fino é mais adequado sempre, mas já vi um 1776cc turbo com 2 bar e prisioneiros finos, bater as tampas quando a turbina enchia... hehehe, espichando os prisioneiros... 201m em 7,8 segundos! É um fuca bordô de Porto Alegre. Bueno, esse é o problema dos prisioneiros finos nos turbos.

Ah, quanto à bobina do gol MI, é uma bobina excelente e barata... Mas tem que usar o módulo de ignição dela, aquele pequeno com 7 pinos, pois esse módulo tem um controle de ângulo de permanência da carga da bobina e controla a sua corrente máxima, se não houver esse controle ela aquece e não dura muito. Já pifei 2 bobinas devido à falta desse controle. Agora na 3ª resolvi fazer o certo. Dê preferência ao sensor hall no distribuidor, é muito melhor.

Abração,

EvandrO gOLTz.

[Alexandre]

O problema do prisioneiro grosso é o diâmetro da rosca no bloco, 10mm, contra 12mm da bucha do prisioneiro fino. O prisioneiro em si, é mais resistente quanto maior seu diâmetro.

Existe uma idéia de que o prisioneiro fino é mais adequado sempre, mas já vi um 1776cc turbo com 2 bar e prisioneiros finos, bater as tampas quando a turbina enchia... hehehe, espichando os prisioneiros... 201m em 7,8 segundos! É um fuca bordô de Porto Alegre. Bueno, esse é o problema dos prisioneiros finos nos turbos.

Ah, quanto à bobina do gol MI, é uma bobina excelente e barata... Mas tem que usar o módulo de ignição dela, aquele pequeno com 7 pinos, pois esse módulo tem um controle de ângulo de permanência da carga da bobina e controla a sua corrente máxima, se não houver esse controle ela aquece e não dura muito. Já pifei 2 bobinas devido à falta desse controle. Agora na 3ª resolvi fazer o certo. Dê preferência ao sensor hall no distribuidor, é muito melhor.

Abração,

EvandrO gOLTz.

Más pelo que sei o prisioneiro fino da kombi moderna não é rosqueado direto no bloco como o prisioneiro grosso , é colocada uma bucha no bloco onde se rosqueia o prisioneiro fino.
Meu pai que é mecanico, dis que a rosca do bloco não aguenta a pressão do turbo , más eu tenho minhas duvidas, sabe como é mecanico gosta de tudo original ,que não da problema , não pode nem falar para ele de comando w100 que já fala que nao vai aguentar nem 5000 km, nisso eu já não puxei para ele hahahahaha


Alexandre

[fuzaro turbo]

O problema do prisioneiro grosso é o diâmetro da rosca no bloco, 10mm, contra 12mm da bucha do prisioneiro fino. O prisioneiro em si, é mais resistente quanto maior seu diâmetro.

Existe uma idéia de que o prisioneiro fino é mais adequado sempre, mas já vi um 1776cc turbo com 2 bar e prisioneiros finos, bater as tampas quando a turbina enchia... hehehe, espichando os prisioneiros... 201m em 7,8 segundos! É um fuca bordô de Porto Alegre. Bueno, esse é o problema dos prisioneiros finos nos turbos.

Ah, quanto à bobina do gol MI, é uma bobina excelente e barata... Mas tem que usar o módulo de ignição dela, aquele pequeno com 7 pinos, pois esse módulo tem um controle de ângulo de permanência da carga da bobina e controla a sua corrente máxima, se não houver esse controle ela aquece e não dura muito. Já pifei 2 bobinas devido à falta desse controle. Agora na 3ª resolvi fazer o certo. Dê preferência ao sensor hall no distribuidor, é muito melhor.

Abração,

EvandrO gOLTz.

xique...
e se usar os prisioneiros grossos e reduzir o aperto igual ja ouvi muito..
q c axa??
ja viw??

vou montar turbo no meu motor 1600 w110
e to com medo de acontecer de estorar os prisioneiros grossos..

[EvandrO gOLTz]

Más pelo que sei o prisioneiro fino da kombi moderna não é rosqueado direto no bloco como o prisioneiro grosso , é colocada uma bucha no bloco onde se rosqueia o prisioneiro fino.
Meu pai que é mecanico, dis que a rosca do bloco não aguenta a pressão do turbo , más eu tenho minhas duvidas, sabe como é mecanico gosta de tudo original ,que não da problema , não pode nem falar para ele de comando w100 que já fala que nao vai aguentar nem 5000 km, nisso eu já não puxei para ele hahahahaha


Alexandre

É exatamente o que eu disse, e essa bucha é rosca 12mm, por isso é mais resistente que o prisioneiro grosso diretamente no bloco.

Uma solução interessante seria colocar buchas 14mm no bloco e manter os prisioneiros grossos 10mm. Principalmente se fores usar cabeçotes modelo antigo.

Abração,

EvandrO gOLTz.

[Alexandre]

É exatamente o que eu disse, e essa bucha é rosca 12mm, por isso é mais resistente que o prisioneiro grosso diretamente no bloco.

Uma solução interessante seria colocar buchas 14mm no bloco e manter os prisioneiros grossos 10mm. Principalmente se fores usar cabeçotes modelo antigo.

Abração,

EvandrO gOLTz.

Então com prisioneiro grosso direto no bloco não adianta mesmo , não aguenta?

[EvandrO gOLTz]

Então com prisioneiro grosso direto no bloco não adianta mesmo , não aguenta?

Isso mesmo, e se aguentar, o problema é: Até quando?

Abração,

EvandrO gOLTz.

[EvandrO gOLTz]

xique...
e se usar os prisioneiros grossos e reduzir o aperto igual ja ouvi muito..
q c axa??
ja viw??

vou montar turbo no meu motor 1600 w110
e to com medo de acontecer de estorar os prisioneiros grossos..

Não adianta reduzir o torque de aperto das porcas do cabeçote, pois o problema dos turbos é a alta pressão dentro do cilindro, e toda essa força é suportada pelos prisioneiros rosqueados no bloco...

Concluindo: É melhor fazer bem feito da primeira vez, no MÍNIMO buchas 12mm e prisioneiro fino. Melhor seria buchas 14mm e prisioneiro grosso.

Abração,

EvandrO gOLTz.

[Alexandre]

Não adianta reduzir o torque de aperto das porcas do cabeçote, pois o problema dos turbos é a alta pressão dentro do cilindro, e toda essa força é suportada pelos prisioneiros rosqueados no bloco...

Concluindo: É melhor fazer bem feito da primeira vez, no MÍNIMO buchas 12mm e prisioneiro fino. Melhor seria buchas 14mm e prisioneiro grosso.

Abração,

EvandrO gOLTz.

Voce tem ideia do preço p/ fazer este serviço com buchas de 14mm?


abraços

Alexandre

[EvandrO gOLTz]

Voce tem ideia do preço p/ fazer este serviço com buchas de 14mm?


abraços

Alexandre

Não, eu fiz os meus em casa, mas não aconselho se não tiver ferramental e prática, pois pode inutilizar o bloco.

Ah, a parede do bloco entre a rosca e o furo da camisa vai ficar 2mm menor, pois vai de 10 para 14 mm. Mede essa distância antes de fazer o serviço, mas acho que não tem problema. A broca a ser utilizada depende da rosca da bucha, calculada assim: Diâmetro externo da bucha menos o passo da rosca, se for 14-2 a broca é 12mm.

Abração,

EvandrO gOLTz.

[maikinhounforgiven]

to na duvida.....

meu prisioneiro é grossoo entao meu cabecote é do prisioneiro grosso certo ?

se eu quiser trocar o cabecote eu tenho q trocar os prisioneiros....

ai q ta....

da pra fazer isso....sem precisar trocar o bloco....?
apenas trocando os prisioneiros pro fino ?

[EvandrO gOLTz]

to na duvida.....

meu prisioneiro é grossoo entao meu cabecote é do prisioneiro grosso certo ?

se eu quiser trocar o cabecote eu tenho q trocar os prisioneiros....

ai q ta....

da pra fazer isso....sem precisar trocar o bloco....?
apenas trocando os prisioneiros pro fino ?

Claro, foi o que fiz no meu, tem que refurar os furos dos prisioneiros e passar o macho com a rosca da bucha, no caso 12mm para o prisioneiro fino 8mm.

Tem que ser bem feito, senão pode inutilizar o bloco.

Abração,

EvandrO gOLTz.

[Master Vader]

É exatamente o que eu disse, e essa bucha é rosca 12mm, por isso é mais resistente que o prisioneiro grosso diretamente no bloco.

Uma solução interessante seria colocar buchas 14mm no bloco e manter os prisioneiros grossos 10mm. Principalmente se fores usar cabeçotes modelo antigo.

Abração,

EvandrO gOLTz.

Já fiz isto num motor...
Ficou bom, mas não cheguei a fazê-lo extremamente forte.
1600 cm3 2 webers 44 e um comando W140 e só...
Nunca deu pau. Quem sabe seja até uma boa idéia para um turbo e até com torque um pouco mais alto no aperto dos mesmos, pois a rosca no bloco passará de M10 para M14, sem dúvida muito mais resistente.

[]s,

Master Vader.

[Geléia]

Olha aí gente, tempos atras comprei um motor de variant 1.600 e reparei que o mesmo veio com prisioneiro grosso, mas com a bucha de bronze, achei até estranho pq todos motores q vi que tinham prisioneiro grosso, o mesmo era aparafusado direto no bloco, no caso ia turbinar esse motor mesmo, no caso até com kit antigo, quer dizer sem ser canaleta fina, vamos ver o que vai dar...

[Renato_Puma]

O problema dos prisioneiros grossos não é a resistencia e sim a elasticidade.....por isso a adoção dos prisioneiros finos.....
Um amigo esta com um fusca 2 webers 40 e comando P3, faz 3 semanas q montou e 2 prisioneiros foram pro saco......
Te falo ja, vai poupar 200 reais pra trocar os prisioneiros mas depois vai gastar mto mais pra retirar o motor e abrir de novo pra troca-los, pq vai ter q trocar.....
Abração