Carburador de venturi variável

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Bem Rafael,

Há 8 meses estou em uma pequena batalha entre eu e os meus SUs e como sou professor de matemática e não mecânico profissional, sendo assim apenas um apaixonado pela área, e especialmente pelo meu fusca, nunca tive a pretensão de abrir um tópico em relação a esse assunto. A grande vantagens do venturi (seção) variável não é o aumento de potência e sim dar torque abundante nas mais variadas faixas de rotação. Por isso sempre achei que não houvesse nenhum interesse por parte dos usuários do fórum. Daí eu achar meio que desnecessário. Outra questão é que sou do F4ever desde 2007, mas nunca efetivamente contribuí em assuntos técnicos e isso sempre poderia soar como pretensão. Pensei em contribuir neste, pois achei que, em um único tópico poderia ser mais simples a procura por algum colega que se interessasse pelo assunto. De qualquer forma vou seguir sua recomendação. Em relação às TBIs que você adquiriu, poderia comentar mais sobre seu funcionamento e postar fotos delas? Fiquei curioso.

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Vamos às primeiras fotos

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=433907166697162&set=pb.100002336461312.-2207520000.1372377218.&type=3&theater

Esse carburador estava há 11 anos parado por ter travado o obturador. O curioso é que, inicialmente, tratou-se muito mais de uma restauração que a adaptação propriamente dita. Esse processo pelo menos serviu para explicar boa parte do funcionamento e estudar as possíveis alterações. O Luiz Marinelli e o Danillo Ferrari patentearam todas as alterações e por isso não devem ser copiadas para vendas.

[Rafael_MO]

Re: Carburador de venturi variável

Bem Rafael,

Há 8 meses estou em uma pequena batalha entre eu e os meus SUs e como sou professor de matemática e não mecânico profissional, sendo assim apenas um apaixonado pela área, e especialmente pelo meu fusca, nunca tive a pretensão de abrir um tópico em relação a esse assunto. A grande vantagens do venturi (seção) variável não é o aumento de potência e sim dar torque abundante nas mais variadas faixas de rotação. Por isso sempre achei que não houvesse nenhum interesse por parte dos usuários do fórum. Daí eu achar meio que desnecessário. Outra questão é que sou do F4ever desde 2007, mas nunca efetivamente contribuí em assuntos técnicos e isso sempre poderia soar como pretensão. Pensei em contribuir neste, pois achei que, em um único tópico poderia ser mais simples a procura por algum colega que se interessasse pelo assunto. De qualquer forma vou seguir sua recomendação. Em relação às TBIs que você adquiriu, poderia comentar mais sobre seu funcionamento e postar fotos delas? Fiquei curioso.

Carlos,

Segue aqui o link do meu tópico das TBis de R1: http://www.fusca4ever.com.br/showthr...-ar&highlight=

Olhe ele e me dê sua opinião! Ele é meio longo, mas creio que vale a pena dar uma olhada.

O legal de ter um tópico é justamente compartilhar as suas experiências que você vem adquirindo com sua batalha com os SUs!

Abraço!

[charles.marchi]

Re: Carburador de venturi variável

parabéns pelo tópico!! sempre quis fazer essa montagem com esses carburadores, mas eles sao dificeis de achar, inclusive os reparos. sei que os carburadores de motos funcionam da mesma maneira, e são mais faceis de encontrar e manter, mas eles nao tem medidas grandes como 40mm, com venturi variavel, a preço interessante.

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

É verdade. Para minha sorte ganhei dois. Pelo tempo que ficaram parados precisaram de 4 meses de restauração e ainda faltam peças. Preciso achar uma cuba e um copo central, pois os meus estão totalmente detonados.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=428294070591805&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=428294383925107&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=428294877258391&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Olha só essa pequena canaleta no Obturador? Ele serve de caminho para que o obturador não rotacione.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=428294877258391&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Esse parafuso é resposável por travar a agulha que no meu caso é uma BAK

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=428858917201987&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Obturador e copo central separador. Passei 8 dias tentando destravá-los sem causar danos às estruturas

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=430401403714405&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Mais uns links

Obturador limpo e levemente polido para não gerar travamentos

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431408796946999&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Corpo limpo e lubrificado

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431408973613648&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Daniel_MO olha só onde começam as semelhanças com sua TBI e "acelerador de fluxo" repare que existe três orifícios e uma espécie e canaleta. Os dois que estão alinhados são canais por onde entra o ar oriundo da pressão positiva e a canaleta serve para distribuir uniformemente essa pressão. O terceiro furo tem um pequeno pino com uma mola por trás que serve como uma pequena válvula de alívio caso exceda a pressão dentro do copo ou os furos do obturador fique obstruídos.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431409736946905&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Acho que essas aqui explica melhor a função dos furos

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=432457666842112&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=432458283508717&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=432458733508672&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

[Ricardo rcp]

Re: Carburador de venturi variável

boa tarde se vc estiver uma mini retifica passa com rolonho de polimento dom massa de polir que vai ficar show de bola ou palha de aço nº 2 e muito dedo e paciencia mas no final vale a pena o resultado boa sorte no garrimpo de peças para ele.

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Obturador limpo e preparado para retornar ao trabalho

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431408796946999&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Antes da limpeza o obturador só entrava com muito trabalho e força, agora

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431410090280203&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

De acordo com o funcionamento esta peça sobe e aumenta a área de passagem. Este é o verdadeiro venturi variável

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431410916946787&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Olhem bem lá no fundo do corpo do carburador a borboleta. Essa borboleta tem 45 mm

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431411436946735&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Obturador visto de cima. Esses dois furos servem para extrair o ar de dentro do copo central gerando uma pressão negativa no mesmo sentido da pressão positiva oriunda dos furos de distribuição laterais, se somando e assim permitindo o movimento de subida do obturador (acelerador de fluxo)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=433011866786692&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Aqui estão:

À esquerda, um pino que tem múltiplas funções e à direita o copo que serve como receptáculo para o obturador.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=432181110203101&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

A principal função do pino é servir como guia para que o obturador suba e desça de acordo com a intensidade do sinal de vácuo. Trata-se de um pequeno pino oco e com pequeno furo na parte lateral perto da ponta que é por onde prende-se o obturador e a base da agulha de controle de saída da mistura. Ou seja, também serve para prender o obturador e agulha. A terceira função: coisa muito sutil mesmo. É o que contribui para um funcionamento parecido com um carro elétrico. A parte oca do pino fica preenchida com óleo (w30 ou w40) e funciona como amortecedor de subida e descida do obturador.
Qual a necessidade disso? Quando você acelera o carro com um carburador convencional a borboleta se abre bruscamente e isso gera uma queda na velocidade de admissão e com isso o poder de arrasto da gasolina fica menor. Resultado: não se gera vácuo suficiente para atomizar a mistura. E daí? Neste momento há um empobrecimento violento da mistura por isso sentirmos aquela sensação de buraco na aceleração pois o rendimento da queima é reduzido. Dizemos então que a carburação está infra.
Com um amortecedor esse efeito fica muito menor. Esse pino trabalha com um outro elemento chamado pino-pistão
Olha ele aqui:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=433009113453634&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

[Anor]

Re: Carburador de venturi variável

Aqui estão:

À esquerda, um pino que tem múltiplas funções e à direita o copo que serve como receptáculo para o obturador.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=432181110203101&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

A principal função do pino é servir como guia para que o obturador suba e desça de acordo com a intensidade do sinal de vácuo. Trata-se de um pequeno pino oco e com pequeno furo na parte lateral perto da ponta que é por onde prende-se o obturador e a base da agulha de controle de saída da mistura. Ou seja, também serve para prender o obturador e agulha. A terceira função: coisa muito sutil mesmo. É o que contribui para um funcionamento parecido com um carro elétrico. A parte oca do pino fica preenchida com óleo (w30 ou w40) e funciona como amortecedor de subida e descida do obturador.
Qual a necessidade disso? Quando você acelera o carro com um carburador convencional a borboleta se abre bruscamente e isso gera uma queda na velocidade de admissão e com isso o poder de arrasto da gasolina fica menor. Resultado: não se gera vácuo suficiente para atomizar a mistura. E daí? Neste momento há um empobrecimento violento da mistura por isso sentirmos aquela sensação de buraco na aceleração pois o rendimento da queima é reduzido. Dizemos então que a carburação está infra.
Com um amortecedor esse efeito fica muito menor. Esse pino trabalha com um outro elemento chamado pino-pistão
Olha ele aqui:

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

Esse efeito no carburador convencional é minimizado pelo injetor de aceleração rápida(bengalinha).

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Valeu pela informação Anor. São soluções distintas para uma mesma situação. Por isso mecânica automotiva me encanta.

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Agora vem um conjunto de peças que junto com a aquela agulha estruturam a lenta:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=428386790582533&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Da esquerda para a direita temos:
1ª porca de regulagem da lenta;
2ª mola de retorno ou de enriquecimento instantâneo da mistura;
3ª porca guia que se posiciona na sede do corpo do carburador;
4ª jato que traz o combustível da cuba;
5ª difusor que tem um funcionamento próximo à da flata no solex.

Eis o conjunto todo pronto:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=428389190582293&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Existe uma haste que, quando acionada, puxa o jato (difusor) para baixo. Isso simula a subida da agulha sem que o obturador suba em conjunto. Assim, a mistura fica mais rica em situação de marcha lenta. Para que serve isso mesmo? Aquecer o motor no início do dia. Desempenha o mesmo papel do afogador em carburadores de venturi fixo. Mais uma vez: são soluções distintas para a mesma situação. Além do Alemão1979 e ,claro eu mesmo, alguém DO FÓRUM tentou ou conseguiu fazer esse tipo de adaptação?
Só falta postar as fotos da cuba, flange e aí sim abro um tópico exclusivo com as adaptações de simples e dupla. Porque um tópico diferente para isso ao invés de aproveitar o embalo do tópico do colega Johannecc e reunir todas as informações possíveis em um único tópico? Simples. Eu idealizei estas adaptações como algo reversível. Se algum dia ficar de saco cheio do(s) carburador(es) nem mesmo os coletores eu irei retirar. E as flanges para os coletores da simples e da dupla seguem idéias distintas.

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Essa foi falha mesmo. Acabei esquecendo:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=433456406742238&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=433456790075533&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=433457803408765&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

As fotos ficaram ruins, mas é o que se tem para momento:

A 1ª - O jato (difusor) e um pequeno anel de cobre;
A 2ª - O mesmo (jato) e o mesmo anel só que de vista diferente a foto anterior;
A 3ª - As peças anteriormente mostradas só que uma dentro da outra.

Esse não é um jato muito comum para os Polaras aqui, mas é o que veio quando ganhei esses carburadores. Conclusão das imagens? Posso, ao invés de comprar agulhas com o perfil desejado, simplesmente diminuir a vazão de combustível com um anel deste com um furo interno menor e com isso altero a mistura em todas as situações. Seria equivalente a um giclê de carburador de convencionas (venturi fixo).Um amigo que me acompanha nesta batalha me perguntou se não havia perigo deste anel se soltar e cair dentro do motor. Não. Neste carburador a agulha não sai do orifício do jato, pois o obturador não tem espaço para subir tanto. Fica faltando mais ou menos uns 2 mm e por isso a própria agulha prende o pequeno anel. De qualquer forma, se o anel se soltar do jato a mistura ficará excessivamente rica e o carro afogará. Como sei disso? Já ocorreu em um dos meus testes. Por isso essa não é a melhor das soluções. O ideal é buscar agulhas que se adequem ao meu perfil de trabalho.
Motivo de não ter feito isso ainda? São caras e difíceis de achar. A maioria só no exterior (ebay e sites internacionais) Lembrando que para testes usa-se vários perfis de agulhas encarecendo ainda mais a brincadeira. Estou analisando a obtenção de agulhas de motos. Mas ainda não decidi

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

Agora a vista final do corpo central, copo, pino-pistão (damper) pronto.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=433015120119700&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Comparando com o que ainda não tinha sido restaurado:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=433913830029829&set=a.427969180624294.1073741827.100002336461312&type=3&theater

Alguém notou alguma diferença? Ainda não cheguei nem à metade do caminho. Pois neste caso concluí apenas a restauração de 01 (um) carburador. Falta o outro. Terminada essa parte começarei o outro tópico das minhas tentativas. Aliás, alguém notou que na adaptação do Danilo Ferrari e do Luiz Marinelli existe uma mangueira que sai do copo perto da ponta e chega a um pequeno reservatório? Não posso afirmar com toda certeza, mas acredito que seja uma solução para armazenar o óleo w30 usado como líquido de amortecimento. Coisa de tornearia super profissional: Claudio Armstrong. Todas as flanges foram idealizadas pelo Danilo e pelo Luiz, mas os serviços de produção de peças para adaptação foram feitos por ele. E não foi na 1ª, nem 2ª e muito menos na 5ª tentativa que o resultado foi satisfatório. Foram meses de testes até chegarem em algo consistente e produtivo. Se esses caras que são feras tiveram dificuldades e não desistiram porque eu, na primeira tentativa, iria desistir? Não mesmo.

[casantosef]

Re: Carburador de venturi variável

A quem interessar esse tópico: Está claro o que estou mostrando ou está apresentado de forma obscura? As fotos estão claras ou não? Estou aberto a sugestões e perguntas.