Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

[André]

Olha só a citação do Chico Biela no FFB:


"Quando se usa uma tabela que calcula potência de vários tipos de motores, existe alo a se considerar nos VW ar: a potência consumida pelo ventilador em relação aos giros do motor.

Com a polia original, o ventilador tem uma curva de absorção de potência:

- 4000 rpm --> 3 cv
- 4500 rpm --> 5 cv
- 5000 rpm --> 10 cv
- 5500 rpm --> 15 cv
- 6000 rpm --> 21 cv
- 6500 rpm --> 27 cv

É por conta dessa curva que se usa a polia menor, para reduzir o consumo de potência da ventoinha.

A ventoinha do motor torque é mais larga que a ventoinha antiga, portanto, sua curva de absorção deve ser mais pesada ainda."



Se for isso tudo mesmo...me convenceu de vez de trocar a polia por outra menor!!!!



André Torneiro

[maurilio]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Olha só a citação do Chico Biela no FFB:


"Quando se usa uma tabela que calcula potência de vários tipos de motores, existe alo a se considerar nos VW ar: a potência consumida pelo ventilador em relação aos giros do motor.

Com a polia original, o ventilador tem uma curva de absorção de potência:

- 4000 rpm --> 3 cv
- 4500 rpm --> 5 cv
- 5000 rpm --> 10 cv
- 5500 rpm --> 15 cv
- 6000 rpm --> 21 cv
- 6500 rpm --> 27 cv

É por conta dessa curva que se usa a polia menor, para reduzir o consumo de potência da ventoinha.

A ventoinha do motor torque é mais larga que a ventoinha antiga, portanto, sua curva de absorção deve ser mais pesada ainda."



Se for isso tudo mesmo...me convenceu de vez de trocar a polia por outra menor!!!!



André Torneiro

Fala aee André, blz ? Não acredito nisso não, pois 27cv é cv pra ninguém botar defeito. Eu usei a original por um bom tempo, agora a coisa de 1 ano estou usando a de alumínio, menor, mais bonita, e com menor capacidade de carregar o alternador, além é claro dela girar um pouco menos em rotações elevadas e com isso diminuir o risco da correia sumir do motor. Em termos de potência a alteração é muito pequena. O que melhora a potência é mesmo a correta alimentação do motor, além dos retrabalhos, molas de válvulas, aumento de cilindrada, comandos, válvulas e etc.

[mucke1979]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Eu não duvido das infos que o Chico postou. Ou ele realizou pesquisas/testes ou conseguiu estes dados de alguma publicação estadunidense e divulgou.

Manda uma MP para ele, geralmente ele reponde com considerações interessantes.

Abraços!

[fucabala]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Não acredito que a potencia de transmissão da correia original do fusca consiga ultrapasssar 5cv.

[Gump-GTI]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

galera... aconteceu comigo!

hehehe

outro dia dei um cacetinho no carro e a luz do alternador acendeu.. como era novo, imaginei que a correia tinha soltado...

como faltava so 3 quarteiroes pra chegar em casa e o carro ainda devia estar nuns 80° de temperatura, resolvi esticar ate em casa pra ver se dava diferença... e deixar pra arrumar a correia no dia seguinte antes de sair de casa...

parei numa esquina pra entrar na rua que sempre passo, à direita...
arranquei normal em giro baixo e tranquei o pé.. qdo chegou nuns 4000rpm, que começa a vir o torque de verdade (w110), o carro simplesmente saiu completamente de traseira, coisa que ele nunca fez nesse local, a nao ser qdo eu jogo a segunda em giro alto... e depois disso o giro subiu igual louco... entao creio que no mínimo uns 10cv eu ganhei sem a correia...

[bolo]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Opa! Eu até acredito sim que se consuma 27 cv ou até mais. Nos ultraleves e autogiros a potência do motor é muito absorvida pela resistência que o ar causa na helice. Já vi em um topico aqui do forum de um preparador de motores Vw-ar aeronauticos bastante experiente, e pelo que entendi os motores VW-ar 2.2 com a maior preparação possivel para ter confiabilidade e torque em baixa rotação, não passa de 50cv de potência graças a helice, a medida que a rotação da helice vai subindo a resistência do ar faz com que a helice pareça que ganhe peso.

Hontem por concidência tive problemas com a porca que prende a polia do alternador, aproveitei e testei o motor sem a correia, livre.

1- A rotação da lenta aumentou para mais de 1000 rpm
2- O ganho de rotação na aceleração ficou mais linear
3- O carro subiu de giro bastante rápido, deu para perceber acelerando parado, a diferença é perceptivel, se da para perceber acelerando o carro parado, imagina a diferença com ele andando.

Quanto a tenção da correia é um fato a ser pensado.

Um abraço a todos!

[marcus]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Realmente com a utilização de uma polia de menor diâmetro e peso menor (alumínio) se ganha alguns cv, entretanto devo lembrar a todos que isso implicará na diminuição de rotação do alternador e também da ventoinha diminuindo assim a refrigeração, como exemplo um motor recentemente que preparei estava com polia original e usando W110, a temperatura do óleo girava normal 90ºC e quando o motor era exigido por longo tempo (pé em baixo), sua temperatura oscilava entre 100 a 110ºC, como o cliente quis por a polia graduada em alumínio da Empi para melhorar a estética do motor, o fiz, consequentemente a temperatura normal do carro subiu para 100ºC e com pé em baixo oscila em 110 a 120ºC, subiu a temperatura do óleo e trouxe outra consequência, com aumento da temperatura começou a dar falta em alta por gerar gases na alimentação, sendo resolvido com instalação de um desborbulhador.

Concluindo, existem seus prós e contras.


.

[maurilio]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Por enquanto nós estamos comparando uma polia de alumínio de menor diâmetro com uma polia original, pois sem a polia com certeza o motor terá mais potência, só que infelizmente não podemos andar sem elas, não é ? Qq motor tem perdas mecânicas, A ar, a àgua e o que for desde que tenha uma polia fixada ao virabrequim para refrigeração ou para carregar o alternador, ou para mover bomba dágua, direção hidráulica et,etc sempre existirão perdas. Hoje em dia com algumas soluções elétricas as perdas são um pouco menores...mas daí a dizer que com uma polia de alumínio seu motor vai ganhar 27cv...tô loco então, vou pegar um motor original 1.6 colocar uma polia de alumínio e sair ralando tudo quanto é 1000 de 80cv que tiver por aí...eu estou usando e não notei essa diferença nem a pau. Assim como o Fucabala eu acredito em uns 5cv entre uma polia e outra e não sem polia, né !!!!

[Gump-GTI]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

com certeza maurilio..

se com a polia original a ventoinha rouba 27. com a pequena deve roubar 22... ninguem ta discutindo isso...

a questão é o roubo em relação a um carro sem polia...

[Thiagodf]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Não existe a possibilidade de colocar uma ventoinha elétrica não?

[Rafael_MO]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Não existe a possibilidade de colocar uma ventoinha elétrica não?

Tem sim...
Mas daí esbarra na vazão que essa ventoinha iria gerar e da potencia do motor elétrico que ela teria....Quanto maior a potencia, maior seria o consumo de energia, o que pesaria mais no alternador, queconsequentemente roubaria potencia do motor.. hehehe

Ciclo vicioso, não? hehehehe

Abraço!

[bolo]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Opa! Faz que nem o fitti-fusca, a refrigeração era feita por uma tomada de ar constituida de 4 tubos bem largos, cada tubo refrigerava 2 camisas.

Segue as fotos:

[Ominus Kaiser]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Desculpe a pergunta até imbecil, mas ninguém nunca se propôs a fazer uma ventoinha dessa de alumínio, antmônio ou ainda fibra de vidro?
Com a redução do peso dela, reduziríamos os esforços também, não????

[Jacques]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Opa! Faz que nem o fitti-fusca, a refrigeração era feita por uma tomada de ar constituida de 4 tubos bem largos, cada tubo refrigerava 2 camisas.

Segue as fotos:

bolo,

a ideia é boa... só não pode pegar transito...

[André]

Re: Consumo de Cv´s pela ventoinha!!!

Desculpe a pergunta até imbecil, mas ninguém nunca se propôs a fazer uma ventoinha dessa de alumínio, antmônio ou ainda fibra de vidro?
Com a redução do peso dela, reduziríamos os esforços também, não????

O problema não é peso dela , Ominus, mas o deslocamento do ar e por onde este ar passa com certa pressurização e criando certa turbulencia!!! Uma vez meu preparador contou uma história de um piloto de Speed 1600 ao qual ele preparava o carro. Ele tava na pista colada na traseira de outro Fusca qdo de repente a correia arrebentou e ele deu uma "pancada de leve" no carro da frente, foi como se ele tivesse apertado o botão do "nitro"!




André Torneiro